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Message |
Sylvain
Visiteur
Age: 23
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Inscription :
25 Août 2007
Messages : 23
Localisation : Evian les bains (Haute Savoie)
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 Posté le : 21 Déc 2007 14:50 |
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bonjour, il y a une question à laquelle je n'ai jamais pu trouver de réponses satisfaisante, je vous serais très reconnaissant de bien vouloir m'aider!
Comment l'illusion a-t-elle été possible si considère la nature immuable?
Mème en considérant l'illusion comme illusoire, étant à la base en osmose avec l'univers, il a fallu un changement pour se tromper? Comment est-ce possible?
Puissent tous les ètres réaliser l'éveil
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Soukha
Membre actif
Age: 32
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15 Jan 2006
Messages : 399
Localisation : Languedoc-Roussillon
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| Posté le : 21 Déc 2007 15:43 |
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Bonjour,
L'illusion n'existe qu'à travers notre esprit.
Comment l'illusion a-t-elle été possible ... ?
Elle me semble possible dès lors qu'un corps, sujet aux sensations d'un environnement et vite conceptualisées comme plaisantes ou déplaisantes, permet ainsi l'élaboration d'un "moi", d'un "je".
Je pense qu'ici réside le "changement pour se tromper" ?
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Sylvain
Visiteur
Age: 23
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Inscription :
25 Août 2007
Messages : 23
Localisation : Evian les bains (Haute Savoie)
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| Posté le : 21 Déc 2007 15:52 |
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Merci, mais je ne comprend toujour pas comment a pu exister le changement de se tromper!
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 21 Déc 2007 17:15 |
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| Sylvain a écrit: | bonjour, il y a une question à laquelle je n'ai jamais pu trouver de réponses satisfaisante, je vous serais très reconnaissant de bien vouloir m'aider!
Comment l'illusion a-t-elle été possible si considère la nature immuable?
Mème en considérant l'illusion comme illusoire, étant à la base en osmose avec l'univers, il a fallu un changement pour se tromper? Comment est-ce possible?
Puissent tous les ètres réaliser l'éveil |
les sensations perçues, font naître le désir que celles-ci se reproduisent ou l'aversion, la peur, qu'elles ne se reproduisent ... de ce processus naît la séparation d'avec les choses que l'on considére comme indépendantes (extèrieures) ... et donc naît la pensée illusoire de l'existence de quelque chose "d'intérieur" aussi indépendant, et que l'on attribue aux aggregats qui constituent notre véhicule.
Tous les phénomènes sont des projections illusoires de l'esprit.
L'esprit est sans esprit - la nature de l'esprit est vide d'une entité quelconque qui soit l'esprit
Etre vide, n'a pas de cesse et est sans entrave,
se manifestant en n'importe quoi.
En examinant bien, puissent tous les doutes sur l'assise être clarifiés et coupés.
En se manifestant naturellement, les apparences, qui n'existent pas vraiment, se confondent à des objets.
L'intelligence spontanée sous le poids de l'ignorance, se confond avec un moi.
Par le poids de cette fixation dualiste, les êtres errent dans l'univers de l'existence samsarique.
Puisse l'ignorance, racine de la confusion, être découverte et coupée.
Prière d'Aspiration de Mahamoudra - 3ème Gyalwa Karmapa, Rangjung Dorje
KSG
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Sylvain
Visiteur
Age: 23
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Inscription :
25 Août 2007
Messages : 23
Localisation : Evian les bains (Haute Savoie)
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| Posté le : 21 Déc 2007 17:44 |
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merci pour toutes ces précisions mais je crain de n'avoir toujour pas la réponse a ma question; peut ètre devrai-je la formuler differement:
Ce n'est en fait pas ce qui provoque l'illusion qui m'intrigue mais plutot comment somme nous passés d'un état immuable a un état égocentrique? je vous pose cette question en sachant ce qu'est la vision dualiste,l'attachement et mème l'illusion de cet attachement, comment un changement aussi illusoire soit- il, a pu apparaitre à l'absolu?
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 21 Déc 2007 19:45 |
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je n'ai malheureusement pas le texte sous les yeux, mais Bouddha Sakyamouni donne une explication du cycle qui mène à la conception / conceptualisation du samsara dans le Canon Pali, Tipitaka, DN dont la partie qui t'intéresse existe en version française (Lafuente - librairie d'occident et d'orient).
mais je ne suis pas sur que cela puisse t'aider sur ta voie car ce ne peut être exprimé qu'en terme de concepts (pensées) ... mais c'est par contre perceptible (hors concept) en méditation profonde ...
KSG
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
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Inscription :
09 Jan 2006
Messages : 2829
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 22 Déc 2007 8:47 |
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Bonjour,
La nature profonde de toute chose est immuable, mais pas immobile, elle a aussi un aspect de fluidité, mouvement perpétuel, infinité des possibles, des formes, des couleurs... Quand les formes et couleurs de cette base fluide sont perçues comme distincte de "quelque chose", ce qui est une possibilité de l'infini du tout, L'Intelligence conçois alors un "je" qui percevrai un "autre", et la dualité est née. Dans la base, le tout, il y autant la possibilité de la vision dualiste erronée que de la vision non dualiste de la base.
C'est mon interprétation, peut être erronée elle aussi.
Je me suis déjà penché sur le sujet et la meilleur œuvre sur le sujet que j'ai lu est
"La liberté naturelle de l'esprit" de Longchenpa :
http://sangharime.com/la-liberte-naturelle-de-lesprit-vt145.html
Ce livre explique entre autre le développement du samsara a partir de la vue éveillé, et non l'inverse comme c'est le cas de la voie graduelle.
amicalement,
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Sylvain
Visiteur
Age: 23
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Inscription :
25 Août 2007
Messages : 23
Localisation : Evian les bains (Haute Savoie)
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| Posté le : 24 Déc 2007 20:16 |
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Merci bien et je vous souhaite de joyeuses fètes!
Puissent tous les ètres réaliser l'unitée!
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Sönam
Membre trés actif
Age: 60
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Inscription :
19 Oct 2006
Messages : 969
Localisation : dharma-dhatu
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| Posté le : 01 Jan 2008 20:05 |
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| Seunam Gyamtso a écrit: | Bonjour,
La nature profonde de toute chose est immuable, mais pas immobile, elle a aussi un aspect de fluidité, mouvement perpétuel, infinité des possibles, des formes, des couleurs... Quand les formes et couleurs de cette base fluide sont perçues comme distincte de "quelque chose", ce qui est une possibilité de l'infini du tout, L'Intelligence conçois alors un "je" qui percevrai un "autre", et la dualité est née. Dans la base, le tout, il y autant la possibilité de la vision dualiste erronée que de la vision non dualiste de la base.
...
amicalement, |
elle n'est pas seulement immuable, que l'on ne peut mouvoir, ... mais aussi non-mobile, im-muable.
base fluide immobile qui di-stingue, sépare en deux ... mauvaise vue de l'esprit qui erre dans le samsara.
Sönam
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DematBreizh
Membre
Age: 28
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Inscription :
07 Déc 2007
Messages : 63
Localisation : Le Havre, Normandie
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| Posté le : 03 Jan 2008 18:31 |
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à mon avis la source de notre vision de l'égo provient de: je pense donc JE suis.
| Citation: | | L'Intelligence conçois alors un "je" qui percevrai un "autre", et la dualité est née. |
Conception occidentale philosophique se basant sur l'égo source de toute vérité.
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Seunam Gyamtso
Membre d'honneur
Age: 29
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09 Jan 2006
Messages : 2829
Localisation : Coulommiers 77
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| Posté le : 04 Jan 2008 8:03 |
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Bonjour,
"je pense donc JE suis." est une expression philosophique occidentale, mais cette vue erronée est la même pour tous les êtres du samsara, quand la connaissance et l'expression de la nature non duelle est confondue avec une connaissance d'un "autre", qui n'existe pas.
| Citation: | elle n'est pas seulement immuable, que l'on ne peut mouvoir, ... mais aussi non-mobile, im-muable.
base fluide immobile qui di-stingue, sépare en deux ... mauvaise vue de l'esprit qui erre dans le samsara. |
"Immmuable" n'est peut être pas un bon terme, pour désigner par des concepts ce qui est au delà des concepts ; mais la base ne peut être immobile mais dynamique, pour reprendre Kalou Rimpotché :
| Citation: | | Notre esprit est à la fois vide et pourvu d'une dynamique que rien ne limite |
On pourrait dire que l'aspect dynamique est une caractéristique de l'esprit autant que son aspect immuable que j'entend comme "au dela des naissances et des morts", puisque non composé, présent depuis toujours.
Amicalement,
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