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Soukha Membre actif

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 399 Localisation : Languedoc-Roussillon
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Posté le : 19 Déc 2007 22:44 |
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Bonjour à toutes et à tous,
Actuellement, je remets profondément en question mon approche vis-à-vis de mes collaborateurs dans mon entreprise.
Je suis souvent amené par ma fonction à solliciter l'écoute des employés sur leur travail en lui-même et leur façon de se comporter pour réaliser ce travail ou tout simplement vis-à-vis des autres membres de leur équipe ou de l'entreprise en elle-même.
Nous connaissons tous la citation que j'ai mis dans le titre de ce sujet.
Citons plutôt l'enseignement du Bouddha sur la parole juste :
Si tu sais quelque chose qui est blessant et faux, ne le dis pas.
Si tu sais quelque chose qui est utile et faux, ne le dis pas.
Si tu sais quelque chose qui est blessant et vrai, ne le dis pas.
Si tu sais quelque chose qui est utile et vrai, trouves le bon moment pour le dire.
Je me dis que parfois des paroles utiles (et vraies) peuvent s'avérer blessantes, même avec les meilleures précautions.
Je m'interroge alors sur la meilleure action dans ce cas de figure.
Je me dis que puisque je suis conscient que ces paroles risquent d'être blessantes en première écoute, je devrais m'abstenir de les dire.
La complexité de la vie en entreprise étant que, ne pas le dire, c'est ne pas faire une partie du travail pour lequel je suis rémunéré.
Quel est votre avis ?
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2829 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 19 Déc 2007 23:29 |
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Bonsoir Soukha,
Ce sujet concret est très intéressant, et les paroles du Bouddha très justes.
Mon avis, sans trop y réfléchir, est :
"trouves le bon moment pour le dire."
C'est a dire le moment qui fait le moins souffrir, et j'ajouterais, et de la manière qui fait le moins souffrir tout en gardant le coté "utile" de la chose.
J'étudierais aussi bien mon esprit pour voir si, même vraie et utile, je ne dit pas la chose pour blesser mais vraiment dans le but d'être utile aux êtres, par amour et compassion.
Amicalement,
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nadia Visiteur

Age: 44
Sexe: 
Inscription : 18 Juil 2007 Messages : 20 Localisation : indre
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Posté le : 20 Déc 2007 11:36 |
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bonjour Soukha ,
Il est vrai que tu as une position dans ton entreprise qui n'est pas facile à gérer ...les critiques sont souvent très mal vécues par la personne qui les reçoit et je pense que c'est normal , surtout si cette personne estime fournir un travail correct .
Aussi , je pense qu'il est primordial d'encourager ton équipe , de la soutenir , plutôt que de poser des critiques directes qui font souvent plus de mal que de bien . Si une personne se sent comprise et soutenue , elle travaillera beaucoup mieux que sous le coup des critiques , qui vont la choquer et la bloquer ; ce qui sera l'inverse de ce que tu désirais ...
Ceci n'étant que mon humble avis , je ne sais pas si ça va t'être d'un grand secour ...!!!!
J'espère que tu sauras trouver le comportement adéquate à chaque situation pour être en paix avec toi même et ton entourage , je te souhaite bon courage pour trouver le juste équilibre ...
Bonne journée ,
Nadia .
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Toupten Zangpo Membre d'honneur

Age: 42
Sexe: 
Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1507 Localisation : Coulommiers (77)
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Posté le : 20 Déc 2007 12:26 |
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Bonjour,
Oui Soukha, dans le monde du travail, toute vérité n'est pas bonne à dire malheureusement ! Enfin dans la majorité des cas, cela dépend de la mentalité des dirigeants.
J'occupe et ai occupé des postes dits "d'emmerdeur" puisque j'ai fait du contrôle et suivi budgétaire et là je suis auditeur, j'audite les analyses financières de nos analystes dans la france entière.
Et dans ces 2 cas tu dois demander des comptes, le pourquoi du comment, dire des vérités flagrantes... mais ça passe pas toujours. J'ai même entendu une fois de la part de ma chef qui venait de faire une bourde en plein comité, je suis allé la trouver après en tête à tête dans son bureau pour lui dire afin qu'elle rectifie d'elle même et bien sa réponse fut, attendez vous bien : tu a entièrement raison et je suis d'accord avec toi mais comme cela vient de toi, sous entendu un sous fifre, je ne peux l'accepter.
C'est dur d'être hypocrite quand cela ne fait pas partie de sa nature mais apparemment, c'est plutôt comme cela qu'il faut être dans le monde du travail ! Même mon ancien directeur me l'a dit en ajoutant : j'étais comme toi au début de ma carrière mais bon j'ai finis pas comprendre.
amicalement
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
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Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2829 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 21 Déc 2007 8:40 |
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Bonjour,
je ne suis pas tout a fait d'accord avec Toupten, quelques fois, dire la vérité peut ne pas engendrer de positif (être utile) à ou aux autres et être blessant, et dans ce cas il faut mieux s'abstenir comme le conseille le Bouddha :
"Si tu sais quelque chose qui est blessant et vrai, ne le dis pas."
Mais ça ne veux pas dire être hypocrite, parce que le dire ou ne pas le dire est fait en fonction de ce qui est bon ou pas pour l'autre, c'est une activité de bouddhisatva (même s'abstenir est une activité) ; et ce n'est pas mentir ou exprimer une opinion que l'on a pas, ce n'est pas parler avec fausseté, comme la définition du mot hypocrisie:
Comportement par lequel on exprime des sentiments, des opinions que l'on n'a pas, que l'on n'approuve pas.
C'est au contraire parler de façon juste, ou se comporter de façon juste, juste ne veux pas dire que l'on doit tout dire du moment que c'est vrai, mais dire ce qui est vrai si cela est utile, garder le silence peut être une conduite juste si cela évite de blesser et si il n'apporte rien de dire la vérité, sans pour autant parler de façon fausse.
Ce n'est pas parce que dans une entreprise ou la société en général emploie une attitude négative qu'il faut la reproduire pour vivre dans cette société :
Ce n'est pas parce que des gens sont radins ou hypocrites qu'il faut l'être.
Nous somme dans le samsara, qui plus est dans une époque de dégénérescence, caractérisé par l'égoïsme. La "norme" de notre monde est l'égoïsme, le chacun pour soi ; si parce que les autres sont égoïstes nous nous comportons aussi de la sorte, jamais nous ne pourrons nous libérer de la souffrance du samsara, la voie consistant à nous liberer le l'égo, en étant juste, ce qui revient a agir de façon quelques fois contradictoires avec le fonctionnement de la société, qui est samsarique, non éveillé, enchainant les êtres dans la souffrance.
Ne nous rabaissons pas à des comportement qui n'ont pour conséquences que des renaissances inférieures et l'entretien des tendances négatives du samsara.
Amicalement,
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2829 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 21 Déc 2007 11:06 |
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EDIT : message rédigé par Toupten Zangpo et non par Seunam, suite a une erreur de pseudo.
| Karma Sönam Gyaltsen a écrit: | | cet "ancien directeur" n'a bien entendu fini par ne rien comprendre ... bien loin du dharma du Bouddha. |
bien sur que si mon directeur a bien compris la chose et le comportement que l'on doit avoir surtout dans le monde du travail. Il faut bien faire la distinction entre le monde du travail et le monde de la vie courante qui sont 2 monde totalement opposés et même parfois voir souvent incompatible dans sa façon d'être, de se comporter... Comme le dit Seunam Gyamtso | Citation: | dire la vérité peut ne pas engendrer de positif (être utile) à ou aux autres et être blessant, et dans ce cas il faut mieux s'abstenir comme le conseille le Bouddha :
"Si tu sais quelque chose qui est blessant et vrai, ne le dis pas." | même si je ne suis pas entièrement d'accord avec ceci car quand nous en présence d'être adulte, intelligent, mature... on doit pouvoir tout entendre, des compliments comme des critiques/reproches ! Le tout aussi est de le dire de manière non blessante, rabaissante quand il s'agit de critiques/reproches afin de faire passer la pilule, se faire entendre donc comprendre sans pour autant blesser, rabaisser la personne. En bref, avoir un sens de la diplomatie assez exacerbé. Sens de la diplomatie que tu as Soukha contrairement à moi. J'ai pu le constater au travers de plusieurs de tes interventions quand un sujet partait en vrille.
Amicalement
Dernière édition : Seunam Gyamtso le 09 Jan 2008 0:11; Edité 1 fois |
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 21 Déc 2007 11:40 |
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... je n'ai pas bien compris la réponse, ni qui répondait ...
pourrait on m'éclairer ?
| Citation: | | Il faut bien faire la distinction entre le monde du travail et le monde de la vie courante qui sont 2 monde totalement opposés ... |
non ... il s'agit du même samsara !
KSG
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Soukha Membre actif

Age: 32
Sexe: 
Inscription : 15 Jan 2006 Messages : 399 Localisation : Languedoc-Roussillon
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Posté le : 21 Déc 2007 12:47 |
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Bonjour à toutes et tous, et merci pour vos contributions.
J'ai bien lu vos avis, et j'ai poursuivi ma réflexion.
Et je suis content de voir que j'en reviens au propos du Bouddha :
Si tu sais quelque chose qui est utile et vrai, trouves le bon moment pour le dire.
Trouver le bon moment pour le dire est, je pense, la réponse à mon interrogation.
Trouver le bon moment pour le dire est la réponse au fait qu'il est certain que, mêmes utiles et vraies, des propos peuvent demeurer blessants et qu'il faut s'accorder le temps de cerner la situation la plus appropriée.
Je pense même que cela invite à éventuellement créer les conditions du bon moment pour le dire.
Je sais quelles sont mes motivations.
Je suis vigilant et mes pensées sont sincèrement pour aider la personne à mieux agir et ne pas se créer des complications dont elles n'aura pas le contrôle ensuite dans une telle entreprise.
Enfin, si toutefois la personne est victime de son ignorance et se trouve néanmoins blessée par mes propos ... l'expérience des 3 étapes de la Vérité entre en jeu. J'ai pu à de nombreuses reprises observer à quel point c'est vérifiable :
Les 3 étapes de la Vérité :
- Ridicule
- Opposition violente
- Acceptation
Il est impressionant de voir à quel point ces étapes se produisent réellement lorsqu'une personne est "frappée" par la vérité.
Ca ne doit bien sûr pas être employé comme une arme, car cela ne fonctionne que lorsque les motivations sont saines et les propos utiles et vrais.
Suite à cette réflexion, j'ai trouvé une meilleure approche pour amener à créer des conditions favorables et ainsi trouver le bon moment pour le dire.
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Toupten Zangpo Membre d'honneur

Age: 42
Sexe: 
Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1507 Localisation : Coulommiers (77)
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Posté le : 26 Déc 2007 1:16 |
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| Karma Sönam Gyaltsen a écrit: | ... je n'ai pas bien compris la réponse, ni qui répondait ...
pourrait on m'éclairer ?
| Citation: | | Il faut bien faire la distinction entre le monde du travail et le monde de la vie courante qui sont 2 monde totalement opposés ... |
non ... il s'agit du même samsara !
KSG |
Bonjour
Il est bien évident qu'il s'agit du même samsara puisque le samsara n'est que la roue de la vie ! Mais si l'on a pas compris qu'il existe dans sa vie différentes parties, étapes, facettes... de sa vie donc différents chemins de sa vie puisque que l'on abordent pas toutes/tous de la même façon, de la même manière... Il s'agit donc bien là de monde différent, c'est que l'on a rien compris ! Surtout en ce qui concerne le monde du travail ! Soit l'on n'a rien compris à la VIE, soit on a jamais travaillé de sa vie !
Cordialement
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nadia Visiteur

Age: 44
Sexe: 
Inscription : 18 Juil 2007 Messages : 20 Localisation : indre
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Posté le : 26 Déc 2007 8:12 |
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bonjour Toupten ,
Je dois dire que je rencontre un petit problème avec tes propos ... tu dis , si j'ai bien compris que le monde du travail et la vie personnelle , sont deux mondes différents....!!!!!!!
Mais n'est ce pas la même vie ?
Nous construisont notre vie , par les actes que nous posons ; qui auront des conséquences dans notre vie , mais aussi pour les autres ... n'est ce pas l'un des precepte fondamental du boudhisme ?!!!
On se doit , obligatoirement , d'intégrer ces valeurs dans notre vie de A à Z ; Même , si , on vient de le voir ... cela pose parfois de légers troubles en nous pour l'intégrer au mieux au monde du travail ... et je suis entièrement d'accord avec KSG , dans tout ses propos ... dans la vie , il faut avoir le courage de ses convictions et ne pas les mettre au placard le temps du travail ...
Qui arrivera a faire changer , évoluer le monde dans lequel nous vivons ... tes convictions intérieures ( que tu n'appliques pas ) ou , les actes que tu poses chaque jours en accord avec le Dharma ?
Voilà , pour mes réflexions persos ...
Je te souhaite une bonne journée , ainsi qu'à toute la Sangha .
Amicalement ,
Nadia .
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Seunam Gyamtso Membre d'honneur

Age: 29
Sexe: 
Inscription : 09 Jan 2006 Messages : 2829 Localisation : Coulommiers 77
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Posté le : 26 Déc 2007 8:38 |
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Bonjour,
Je suis tout a fait d'accord avec toi Nadia, il s'agit de la même vie, du même monde, il faut juste prendre quelques précautions supplémentaires vis a vis de notre paroles et de nos actions, ce qui revient a cultiver encore plus l'attention, ce qui est une bonne chose. les effets de nos actes, karmas, sont les mêmes pendant notre travail qu'en dehors, il importe donc d'appliquer le noble sentier octuple (parole juste, action juste...) aussi bien dans notre travail qu'en dehors, et surtout de ne pas séparer le travail du reste de notre vie quotidienne, de ne pas en faire "deux mondes différents", encore moins "opposés"; mais au contraire faisant partie du tout de notre vie, et répondant aux mêmes lois, je ne parle pas de loi de l'entreprise, mais de la loi du karma, qui s'applique partout. Il faut bien entendu respecter aussi les règles de l'entreprise, sans pour autant abandonner la parole juste, l'action juste, la pensée juste...
Amicalement,
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Toupten Zangpo Membre d'honneur

Age: 42
Sexe: 
Inscription : 21 Oct 2005 Messages : 1507 Localisation : Coulommiers (77)
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Posté le : 26 Déc 2007 9:15 |
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ben justement c est bien parce que quand on travail, on doit respecter les règles de son métier, son entreprise, sa corporation que l'on peut dire que la vie quotidienne dans laquelle on essais d'appliquer aux mieux le dharma que cela prévaut aussi dans le monde du travail ! les règles, lois.... du monde du travail sont bien souvent loin d'être compatible avec le dharma du moins ici en occident en tout cas. Ce sont donc bien pour moi 2 mondes différents sinon dites moi où vous travaillez, j'y pose ma candidature de suite. Le 1er des exemples est que le monde du travail est pour faire du profit en non l'aumone ! si une entreprise ne fait pas de profit, elle ne peut payer ses employés, fini par fermer.
KSG, nadia et Seunam, vivez dans la réalité du monde d'aujourd'hui ou sur un petit nuage, dans une bulle dans laquelle vous ne voyez que votre monde, que ce que vous voulez voir ?
Je n'ai jamais dis que je le cautionnais mais j'en fais le constat et ne me voile la face, je regarde la réalité, la vie en face et cela aussi permet d'avancer dans le dharma et l'on peut en tirer de grands enseignements.
Mais arrêtez de croire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !" La réalité est bien tout autre et même très loin de cela.
Amicalement
Dernière édition : Toupten Zangpo le 26 Déc 2007 14:45; Edité 1 fois |
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Sönam Membre trés actif

Age: 60
Sexe: 
Inscription : 19 Oct 2006 Messages : 969 Localisation : dharma-dhatu
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Posté le : 26 Déc 2007 9:49 |
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| Toupten Zangpo a écrit: |
...
KSG, nadia et Seunam, vivez dans la réalité du monde d'aujourd'hui ou sur un petit nuage, dans une bulle dans laquelle vous ne voyez que votre monde, que ce que vous voulez voir ?
Je n'ai jamais dis que je le cautionnais mais j'en fais le constat et ne me voile la face, je regarde la réalité, la vie en face et cela aussi permet d'avancer dans le dharma et l'on peut en tirer de grands enseignements.
Mais arrêtez de croire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !" La réalité est bien tout autre et même très loin de cela.
Amicalement |
Toupten, tous,
je ne veux pas en faire une polémique ... elle n'aurait pas de sens.
mais la samsara n'est qu'une illusion dont l'origine est dans l'esprit, notre esprit, nous le savons tous.
tu perçois ce samsara aujourd'hui comme une vérité absolue et définitive, régi par des lois strictes et communes à chacun. pour ma part, et suivant les enseignements du Bouddha, il n'en est rien ... le samsara est un voile qui masque le nirvana ... in fine samsara et nirvana ne font qu'un.
le samsara est dicté par notre karma individuel, et les relations et actions dans lesquels nous entrons donnent lieu à des conséquences qui y sont directement lié.
seul dans la jungle, une bête féroce est sensé nous dévorer ... cette même bête mange dans la main du Bouddha ...
ne pas voir les choses comme établies, mais comprendre et pratiquer l'enseignement du Bouddha n'est il pas au coeur de notre discipline au quotidien ? ... n'est ce pas la façon de transformer ce samsara, et peut être en générant des karmas "adoucis" et "non conventionnels" transformer les relations humaines ... et à terme être libéré de la souffrance et aider les êtres à s'en libérer.
le Dharma est beau en théorie ... c'est dans la pratique au quotidien qu'il prend tous son sens.
puissent tous les êtres réaliser le message ultime du Dharma,
puissent ils être libérés de la souffrance,
puissent ils atteindre la libération.
KSG
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DematBreizh Membre

Age: 28
Sexe: 
Inscription : 07 Déc 2007 Messages : 63 Localisation : Le Havre, Normandie
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